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ITALIA DVD Forum
| Da | Messaggio |
The Matrix brothers
20/3/2004
23:54:49 |  RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Bene, signori nostri; cominciamo col presentarci: siamo due fratelli che, come alcuni di voi, sono accomunati dalla passione per questa trilogia e, come tutti voi ne siamo attirati, nel bene o nel male.
Ma arriviamo al punto centrale; abbiamo sentito tanta gente commentare questo film, ma non siamo mai risciti a sentire un parere che non sia: "Il primo film è un capolavoro, peccato per quegli sciapi sequel..." oppure:"Il primo film era bello, ma gli altri due sono superiori in tutto".
Perciò, dopo aver analizzato e sviscerato a fondo i tre film(guardandoli + di una volta),ci siamo decisi a dire la nostra,p ienamente consapevoli, lindi, pinti e lucidi del fatto che molti avranno pareri completamente diversi (come il nostro carissimo 'Roger Rabbit'). Speriamo che chi sarà in disaccordo o in disapprovazione, ci criticherà prontamente, ma soprattutto in una maniera, come dire, costruttiva?!...Scriveteci mediante questo forum qualche domanda per metterci alla prova, e se saremo promossi, avremo il diritto di aggiungere qualche considerazione inedita ai film.
P.S.: non vi deluderemo (siamo meglio del coniglietto).
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White Rabbit
24/3/2004
21:47:09 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Ciao brothers, Roger rabbit non vede l'ora di leggere la vostra spiegazione, e scusandomi per avervi deluso e certo che sarete sicuramente "migliori" di me aspetto a gloria la vostra definitiva illuminazione....mi prostro ed attendo rintanandomi nella tana....
il vostro coniglietto White Rabbit.........
...non deludeteci..o vi stacchermo lo spinotto!!!
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The Matrix brothers
26/3/2004
17:24:31 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Eccoci qua; ci abbiamo messo un po’ ma speriamo ne sia valsa la pena per chi lo leggerà. Vorremmo innanzitutto scusarci con il nostro White Rabbit, affermando che non siamo rimasti per niente insoddisfatti e delusi dalle sue diciture e spiegazioni riguardanti i film di Matrix, che non saremo riusciti a spiegare meglio e in cui ci siamo identificati . Volevamo solo divertirci un po’.
A differenza della spiegazione operata da White Rabbit e altri, abbiamo deciso di dire la nostra mediante un’analisi più saggistica, profonda e generale, piuttosto che sugli estetismi non meno importanti della pellicola. speriamo di non correre il rischio di far addormentare qualcuno sulla tastiera.
‘Vi presento l’umanità. Oppressa, infelice, drogata da false immagini del mondo reale. Contro di noi decine, forse migliaia, probabilmente milioni di programmi informatici a cui sono state date una forma e una voce. Sono più astuti di noi, più veloci e più forti, molto più motivati. E non ci vedono di buon occhio.’
È questa la situazione in cui si trova Nèo. Matrix non è un posto conciliante. Gli umani sono stati identificati da questi programmi detti “Agenti”, come una forma nuova e particolarmente virulenta di virus che dev’essere controllata e, in certi casi, sradicata. Ma come è nato un mondo del genere?
Stando a Matrix, è accaduto tutto quando i computer hanno raggiunto l’autocoscienza, quando l’intelligenza artificiale ha effettuato quel passo incredibile da dove le macchine si trovano ora, a dove ci troviamo noi, in una Matrix congelata nel tempo (ma lo è anche lo sconvolto mondo esterno; Zion, i cui abitanti non sanno nemmeno con esattezza la data in cui si trovano). L’agente Smith prima e l’Architetto poi, ci informano che Matrix era stata concepita inizialmente come un’utopia dalle AI. Ma l’umanità non era soddisfatta di questo paradiso virtuale e così venne ricreato, nella sua seconda versione, un ambiente tardo XX secolo. Il che pone la questione dello scorrere del tempo nella Matrice, che apparentemente esiste da centinaia di anni. I tre films hanno rubato strisce di carta stagnola dalla filosofìa; (=‘Conosci te stesso’. A dispetto di tutte le sue innumerevoli sottigliezze, il vero messaggio di Matrix alla fine è abbastanza semplice: Guardati intorno e metti in dubbio ciò che vedi e che accetti. Cominciando da te, appunto: Conosci te stesso? Credere o voler credere in qualcosa al di là del mondo di tutti i giorni è un atteggiamento universale ed anche la cosa più vecchia del mondo nei libri e film di Sci-Fi e Cyber punk) ; dal buddismo zen (volteggi acrobatici che piegano le leggi della fisica, e la lettura nel pensiero: ‘Le hai finite!’ - ‘Anche tu!’); dalla letteratura (da Alice nel Paese delle Meraviglie al Mago di Oz a Guerre Stellari, ma soprattutto dai testi biblici: un primo riferimento a questi ultimi è già presente in Nabuccodonosor, anche se forse apparentemente gratuito e improprio: infatti era il nome del violento conquistatore babilonese. Babilonia è tradizionalmente metafora di una condizione di prigionia e cattività. L’ultimo avamposto umano è stato chiamato Zion, sia da 01 che dal termine biblico che indica una parte di Gerusalemme e che nel tempo è giunto a simboleggiare il paradiso o la terra Promessa. Questi primi riferimenti biblici vengono comunque messi in ombra dal simbolismo cristiano che ruota attorno a Neo, battezzato da Morpheus [letteralmente Re del Sonno, che impersona una sorta di Giovanni Battista] , per redimere l’umanità dovrà passare attraverso la morte e la resurrezione. Persino il pasto in comune consumato a bordo del Nabuccodonosor ricorda l’Ultima cena. Mentre Trinity, in quanto adoratrice di Neo nella carne, rappresenta Maria Maddalena, malgrado il suo nome potrebbe creare un po’ di confusione, e Cypher che incarna Giuda. Infine l’ascesa di Neo al cielo alla fine del primo film consolida definitivamente il parallelo con la vita di Cristo); ai cartoni animati giapponesi (ripresi poi nello stile da Animatrix); ai fumetti (da dove nasce Matrix); passando per Jung, i giochi di società, il rastafarianesismo, la cultura hacker, i film di Kung fu (con un omaggio al maestro Yuen Woo Ping) ; la mitologìa, lo gnosticismo, il giudaismo, il cinema e l’arte... l’elenco è apparentemente senza fine.
Ma adesso ci vorremmo cimentare propriamente sul concetto di Cyberpunk, quindi forse è il momento di applicare al problema un po’ meno di Karate e un po’ più di cervello, e cercare di capire se davvero finiremo in un mondo così (e in universi ‘dickiani’) cupo, angosciante e disperato. Possiamo senz’altro dare per acquisite le premesse del film e assumere quanto segue:
1. Le macchine sono in grado di pensare;
2. Le macchine pensanti sono diventate autocoscienti;
3. I programmi informatici sono in grado di emulare gli esseri umani e di interagire con loro esattamente come vediamo in Matrix.
Ma qual’è la logica conseguenza in tutto ciò? Una società in cui le macchine dominano ogni aspetto del nostro comportamento? In cui ogni essere umano che esce dal seminato viene eliminato e dove le macchine si sentono superiori agli uomini di cui governano le vite? Mettiamola nei termini più semplici possibili: che cosa farà qualsiasi entità autocosciente - uomo o macchina - trovandosi al cospetto del proprio padrone?: Lo comanderà? Lo ucciderà? Lo odierà? No, lo adorerà.
Prendiamo in considerazione la prima e più importante delle 3 leggi della robotica di Isaac Asimov: “Un robot non può recare danno a un essere umano, nè permettere che un essere umano sia danneggiato a causa del suo mancato intervento.
Non sarebbe neppure necessario riprogrammarla per i “mortali nemici” di Matrix. Secondo ogni possibile definizione di intelligenza autocosciente, essa servirà i suoi creatori di buon grado, disinteressatamente, senza lamentarsi e per sempre.
Ma in fondo si tratta di macchine pensanti, in grado di imparare, di pensare in nuovi ambiti e in nuove direzioni. Alcune di loro non potrebbero, per così dire, diventare atee? Scordatevelo. Qui non stiamo parlando di religione. La religione, secondo noi, non è altro che un cumulo di convenzioni create per dare conforto spirituale ed emotivo a chi non è in contatto diretto con il suo creatore; No, i robot vengono incaricati di servire l’umanità e di tenerci alla larga dal pericolo, finendo per intraprendere il loro incarico in maniera così rigida da ridurci involontariamente in prigionia, poichè ogni possibile gesto o azione implica elementi di rischio, per quanto ridotti. Non succederà. Ricordatevi che non stiamo parlando di robot, ma di programmi. E chi scrive i programmi? Noi, i programmatori. Ma un giorno non potrebbe essere un computer a scrivere i propri programmi? Certo, e non manca molto. Ma ricordatevi che quel computer scriverà un programma che girerà al servizio del suo creatore. Un computer non potrà mai permettere alcunchè di pericoloso per noi, 2 esseri umani.........e se anche accadesse e gli scappasse, noi gli diremo di fermarsi e la sua risposta sarà necessariamente l’equivalente di: ‘Si, mio Signore’.
Ma i computer sanno che gli esseri umani non sono indistruttibili. Li utilizzano già in molte forme di chirurgìa e diagnosi e ci si può ragionevolmente attendere che dei computer intelligenti e autocoscienti scambino informazioni tra di loro. Sanno quindi che possiamo ammalarci. E morire.
Ma questo non li incoraggerà certo a ucciderci. Dopo tutto, se le AI hanno bisogno degli umani semplicemente per il loro potenziale bio-elettrico, come batterie e fornaci viventi, sarebbe certamente più semplice lobottimizzarli e conservarli ridotti a bestiame privo di mente, eliminando ogni rischio di ribellione. Perchè porsi il problema di mantenere e controllare una realtà virtuale a loro uso e consumo? È come se le macchine non riuscissero a fare a meno di manifestare una sorta di tendenza innata alla cura dei propri creatori.
Nei film dei Wachowsky non vi sono alternative realistiche riguardo al fututo dell'umanità. Zion, l'ultima città degli uomini, situata al centro della Terra dove è ancora possibile accedere al calore, non è realmente in grado di guidare la liberazione dell'umanità e la rigenerazione del mondo reale che è stato distrutto.
Non c'è da stupirsi se i programmi senzienti che danno la caccia ai ribelli sembrano esserne talmente irritati.
Ed ecco la nostra sconvolgente rivelazione finale: se ben ci pensate, l'energìa necessaria al mantenimento delle vasche e dei macchinari per il sostentamento degli uomini supera abbondantemente qualsiasi energia ricavabile dall'organismo umano. Sembrerebbe quindi molto più ragionevole concludere che le macchine stiano benevolmente proteggendo l'umanità, nonostante l'esplicita (per quanto deviante) opinione dell'agente Smith, secondo cui gli esseri umani sono stati come un virus furibondo che ha devastato la Terra.
Solo perchè i campi-neonati e le centrali di energia, in cui un numero enorme di persone sono accatastate all'interno di vasche, appaiono mostruose e disumane, questo non significa che siano odiosi.
Che la ribellione sia priva di senso, è semplicemente un'altra manifestazione della rabbiosità della razza umana.
Ebbene, dopo questo lavaggio di cervello che abbiamo operato nelle vostre menti, vi diamo un ultimo indizio e suggerimento:
Se per i suoi creatori lo spettacolo di Matrix cominciasse a sembrare innaturale, questi potrebbero semplicemente decidere di staccare la spina e ricominciare. Dunque, se vi siete avventurati tanto in là, forse sarebbe meglio dimenticare tutto quello che avete letto in questa nostra opinione ed evitare di spargerne la voce.
Se invece niente di tutto ciò vi convince, possiamo capirvi. Se davvero siamo esseri ingannati e prigionieri, qualunque ne sia il motivo, siamo coinvolti in una relazione paritaria e quindi umiliati. Questo ci assegna la responsabilità morale di cercare di abbattere le mura della prigione e di sfidare i nostri secondini. Cosa che loro già sanno, naturalmente, perchè anche questo piccolo saggio e la vostra decisione di leggerlo fanno parte della simulazione.
Ci sentite, là fuori?! Se esistete, fatevi vedere e giustificatevi per quello che avete fatto!!
The Matrix brothers
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white rabbit
27/3/2004
17:08:11 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Bene bene fratellini, gli spinotti possono rimanere ben saldi infilati nelle vostre nuche!! Interessante l'argomento e decisamente condivisibile. La mia è una spiegazione + cinematografica, x certi versi + facilotta anche se credo(ne ho dette tante che non ricordo bene!) di aver scritto da qualche parte di aver volutamente tralasciato simbologie religiose ed altro per non complicare il tutto, quindi questo vostro ottimo intervento (che si avvicina a ciò che penso anch'io) non può che essere utile a comporre il puzzle che i "veri" fratelli Whacho ci hanno lasciato: notevole fratellini, notevole!
White Rabbit
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trabuck
07/4/2004
23:26:36 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Per white rabbit: complimenti per la pazienza con cui hai analizzato la trilogia e aiutato i meno pazienti come me a intravedere una soluzione.
Secondo la mia modesta opinione il film (con cui intendo la trilogia + animatrix + videogame) è un'opera d'arte (come lo possono essere romanzi, poesie, quadri...) realizzata con il linguaggio più consono ai nostri tempi: quello multimediale.
Mister Anderson! Welcome back...
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Ale1967
12/4/2004
23:29:55 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Ciao Ragazzi,
grazie a tutti per i contributi che mi hanno permesso di apprezzare ancora di + la trilogia.
Avrei solo un quesito per i Matrix Brothers: voi dite che i robot seguono le leggi di Asimov che non permettono alle macchine di fare del male agli essere umani. Eppure in animatrix e in matrix si vede benissimo che le macchine uccidono gli esseri umani, anzi in animatrix c'e' tutta la cronologia della guerra spietata tra macchine e robot.
Probabilmente le macchine acquisendo l'autocoscienza hanno potuto eliminare le regole e riscrivere il software. L'autocoscienza in altre parole gli ha permesso di riprogrammarsi con nuove regole che non sono quelle del creatore (l'uomo).
Tra l'altro il primo robot che si ribella all'uomo mi ricorda tanto la storia del pianeta delle scimmie, ovviamente non mi dilungo in commenti.
Ultimo spunto e' il discorso del risveglio che mi e' molto caro e che ho trovato come tema fondamentale di alcuni scritti di Anthony De Mello, da cui forse i fratelli Wach. hanno avuto modo di trarre spunto.
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Marco Devetak
14/4/2004
01:37:43 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
La cosa sconcertante è come la gente automaticamente reputa brutto o deludente o non all'altezza un film di cui non capisce niente. Se ci fosse tutto dato non proveremmo piacere nell'andare al cinema a vedere un film. Mi permetto di suggerire la visione di MULHOLLAND DRIVE di David Lynch: un capolavoro del miglior regista del cinema moderno.
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davide
15/4/2004
15:48:57 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Ciao a tutti e complimenti per l'attenzione volta alla compresione della trilogia.
Parlando con amici ho sentito parlare cella teoria del ritorno all'uguale di Nietzsche per cui un periodo non ha importanza fino a quando non si ripete costantemente. Mi è stato fatto l'esempio di una guerra, una volta terminata, col passare del tempo perde la sua importanza ed il giudizio negativo. Mentre se si ripete continuamente in un ciclo diventando la costante di vita diventa una tragedia. I merovingi a quanto mi hanno detto, sarebbero i discendenti, secondo storie più o meno vere, di Gesù e di Maria Maddalena esiliati nel Sud della Francia.
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Anonymous
23/4/2004
20:19:49 | RE: Opinioni del film Matrix Revolution
Messaggio:
Scusaci se non abbiamo risposto prima alla tua domanda ma abbiamo avuto, e continuiamo ad avere, frequenti problemi ed errori nella visualizzazione della pagina del forum; ma veniamo al tuo "quesito" :
Hai perfettamente ragione, Ale1967; la nostra tesi sulla robotica non coincide assolutamente (...e meno male!) con quello che accade nei film dei Wachowsky, quando parliamo delle leggi di Asimov:
Infatti noi non abbiamo scritto da nessuna parte che queste 'leggi' sono applicate e perseguite nel film. Al contrario, abbiamo cercato di rassicurare che tali carneficine, metodi di tortura e prigionia nei confronti della razza umana da parte delle 'macchine' non potranno mai esserci e mai ci saranno, almeno finchè, come hai detto anche tu, queste non riescano a raggiungere un processo di evoluzione e autocoscienza così elevato da riuscire a riscrivere il proprio software, ma sarebbe una cosa a dir poco impensabile visto che:
1 = per noi già è difficile credere che un robot possa veramente ribellarsi, un domani che sia, ai propri creatori, come ha invece fatto 'pi2nc4op0al1li8no9' in Animatrix ;
2 = che il robot, una volta ribellatosi, contagi tutti gli altri con una sorta di 'reazione a catena' poi è assurdo e assolutamente privo di senso, visto che se quella intelligenza artificiale ha avuto un rifiuto delle regole a lei imposte, in termini tecnico-scientifici vuol dire solo una cosa: che c'è stato un errore di scrittura nel suo codice (cosa assai strana) ,e si tratta quindi di un'unico e puro caso;
3 = Ma se vogliamo continuare a sognare a occhi aperti diciamo pure, tralasciando il fatto che gli uomini non riescano in alcun modo a fermare l'impeto di una loro creazione, e ammesso che le A.I. trovino un luogo come 01 dove vivere, dovrebbero prima riuscire a ricreare se stesse con una loro riproduzione (cosa che si vede sepre in Animatrix), per poter essere in grado di infrangere le leggi di Asimov e dettarsi appunto nuove regole (cose a nostro avviso impossibili, se non in un film del genere).
Matrix è fantascienza allo stato puro, con elementi iperassurdi, e come tale dev'essere preso e acquisito: con le pinze (tanto per capirci: un po' come i telegiornali di Emilio Fede). Il concetto della pellicola di per sè non è del tutto irrazionale, ma per quanto si tenti di trovare una plausibile e credibile giustificazione a tutto, a ben guardare sono proprio i concetti di base che cadono inevitabilmente sotto il peso della pura fantascienza. Un po' di termodinamica da liceo è sufficiente a far rigettare la sciocchezza secondo cui le AI terrebbero schiavi miliardi di umani per usarli come fonte di energia e il fatto che gli uomini avrebbero oscurato il cielo e la Terra per privare i computer della stessa fonte. Il madesimo discorso vale per l'idea che Zion si trovi vicino al centro della Terra, dove ancora resterebbe un po' di calore residuo (tanto vale, per capirci, ricavare energia bruciando il cibo degli umani; inoltre, indipendentemente da quello che accade in superficie, il centro della Terra resterà composto di metallo fuso per ancora miliardi di anni!]). Ebbene; dopo questo, speriamo, chiarimento di idee, ti consigliamo di rileggere più attentamente il precedente testo dove abbiamo parlato dei significati profondi del/dei film , e ti ringraziamo per aver prestato attenzione a quella nostra prima analisi (vale anche per Bunny il coniglio & Co., ovviamente). Distinti saluti
The Matrix brothers
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MatriX01
23/9/2004
16:48:37 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Accidenti!! Da grande appassionato dell'intera Trilogia sono arrivato in ritardo in questa discussione, comunque voglio postare il mio pensiero sperando che qualcuno lo legga.
Ecco qui una possibile spiegazione di uno dei numerosi indizi presenti all’interno di questa stupenda trilogia!!
Il primo Matrix comincia con il dialogo tra Trinity e Cypher, e il programma di tracciamento visualizza la seguente schermata:
call trans opt:received. 2-19-98 13:24:18 rec:log>
La chiamata è stata effettuata il 19 febbraio 1998 alle 13:24:18.
Lo stesso film finisce con Neo che parla al telefono, viene avviato il solito programma di tracciamento, ma la data della chiamata è 18 settembre 1999…
call trans opt:received. 9-18-99 14:32:21 rec:log>
sono passati 19 mesi da quella di inizio film!!
Tenendo fermo il fatto che gli avvenimenti del primo MatriX non possono essersi svolti nell’arco temporale di 19 mesi, e qui spero che siate tutti d’accordo, a questo punto le ipotesi sono due:
1. E’ un errore del film, le date sono messe a caso e non sono state controllate in fase di montaggio (ipotesi che IO scarto a tutti gli effetti, sarebbe una discordanza troppo forbiante).
2. Se è vero che la chiamata alla fine di MatriX è stata fatta 19 mesi dopo quella di inizio del film, allora vuol dire che Neo la effettua dopo gli avvenimenti di MatriX Reloaded e Revolutions!! Infatti il primo MatriX si svolge in un arco temporale di 1 mese al massimo (a Neo non fanno in tempo a crescergli i capelli nel mondo reale calcolando che la crescita media dei capelli è di circa 1 cm al mese); Reloaded e Revolutions sono uno di seguito all’altro e si svolgono nell’arco temporale di tre giorni, cioè il tempo che impiegano le seppie per arrivare a Zion. Invece tra il primo MatriX e Reloaded non è possibile quantificare quanto tempo sia passato, ma sicuramente molti mesi, e questo si deduce dal fatto che a Neo sono ricresciuti i capelli nel mondo reale e Morpheus quando parla con il consigliere dice: “abbiamo liberato più menti negli ultimi 6 mesi che negli ultimi 6 anni”; inutile dire che dal contesto nel quale viene detta questa frase non vuol dire che gli eventi di Reloaded si svolgono necessariamente dopo 6 mesi quelli di MatriX, può essere trascorso un tempo più lungo (+ o – 18 mesi ;-)!).
Adesso analizziamo il discorso di Neo alla fine di MatriX (Neo si rivolge alle macchine, in quanto abbiamo visto che l’unico modo di connessione tra il mondo reale e MatriX è il telefono):
”So che mi state ascoltando, avverto la vostra presenza, so che avete paura di noi, paura di cambiare, io non conosco il futuro, non sono venuto qui a dirvi come andrà a finire, sono venuto a dirvi come comincerà, adesso appenderò il telefono e farò vedere a tutta questa gente quello che non volete che vedano, mostrerò loro un mondo senza di voi, un mondo senza regole e controlli, senza frontiere e confini, un mondo in cui tutto è possibile. Quello che accadrà dopo dipenderà da voi e da loro”.
Neo- the MatriX-
1. “So che avete paura di noi”: Neo afferma con certezza che le macchine hanno paura dell’uomo, ma gli avvenimenti del film non giustificano tale frase, le macchine non ne escono sconfitte alla fine del primo film, l’uomo non è ancora una minaccia concreta in quanto la presa di coscienza dell’Eletto non fa altro che alimentare le false speranze degli umani tenendoli sotto controllo (come vediamo in Reloaded). Il vero pericolo per le macchine proviene dall’agente Smith, che in Reloaded è completamente fuori controllo e inarrestabile.
2. In Revolutions la frase principale recita: “tutto ciò che ha un inizio ha anche una fine”. Se Revolutions rappresenta la fine di un ciclo iniziato da MatriX (inizio), come può Neo affermare questa frase subito dopo gli avvenimenti del primo MatriX: “non sono venuto qui a dirvi come andrà a finire, sono venuto a dirvi come comincerà”; cioè predire un nuovo inizio se, rapportandoci all’intera trilogia, ci deve essere ancora una conclusione??!! (lo so è 1 po’ contorto). Questa affermazione assume più senso se la consideriamo dopo gli avvenimenti di Revolutions, che fanno intendere l’INIZIO di qualcosa di nuovo e dagli esiti incerti.
3. “farò vedere a tutta questa gente quello che non volete che vedano, mostrerò loro un mondo senza di voi, un mondo senza regole e controlli, senza frontiere e confini, un mondo in cui tutto è possibile”: vedendo la situazione degli uomini in Reloaded non mi sembra che Neo abbia mantenuto le promesse fatte alla fine di MatriX. Anzi la sopravvivenza umana è più che mai minacciata dalle macchine. Se invece teniamo conto che questa frase è stata pronunciata dopo Revolutios acquista più senso: l’uomo adesso è libero di scegliere di restare in MatriX o andare in Zion; ma coloro che sceglieranno MatriX si troveranno di fronte ad un mondo nuovo, un mondo dove le macchine non devono più ricorrere a sistemi di controllo, un mondo dove sono “abilitati tutti i cheats” (perdonatemi l’espressione un po’ naif, ma non dimentichiamoci che MatriX è un software), e quindi senza limiti.
4. “Quello che accadrà dopo dipenderà da voi e da loro”: è esattamente la stessa cosa che dicono l’Oracolo e l’Architetto alla fine di Revolutions a conclusione del loro breve incontro.
In conclusione ritengo che la telefonata alla fine di MatriX sia avvenuta dopo gli avvenimenti di Revolutions, e più precisamente 3 giorni dopo…perché?? Bè, perché Gesù quando è morto è risorto ed è andato in cielo dopo 3 giorni, e guarda caso Neo dopo la telefonata vola in cielo…sarà una coincidenza?!
p.s. osservate la rippresa aerea della città alla fine del primo MatriX quando Neo vola in cielo; Fatto!? Bene. Ora passate a Revolutions e guardate la scena quando Smith afferra Neo in cielo e lo scaraventa verso il suolo...notato qualcosa??
Osservate bene i pochi istanti in cui la ripresa fa la soggettiva di Smith, osserverete dei palazzi, che GUARDA CASO sono gli stessi della scena finale del primo MatriX!! INCREDIBILE il luogo della telefonata e il luogo dove Neo muore sono gli stessi! (Se osservate attentamente l'impatto al suolo con successiva devastazione noterete una cabina telefonica andare in pezzi...).
Inutile dirvi che questo fatto SECONDO ME non fa altro che avvallare quanto da me affermato in questo post, infatti nello stesso luogo dove l'eletto muore egli risorge.
Affermare il contrario significherebbe considerare il fatto che le due scene si svolgono nello stesso posto per pura coincidenza.
Ma uno degli insegnamenti di MatriX non è forse che le coincidenze non essistono!?
Attendo con ansia le vostre opinioni…
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Danny
07/10/2004
11:39:57 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
A distanza di mesi qualcuno riesuma questo thread.
White Rabbit, che fine hai fatto? Nessuna risposta a Matrix01 ? La sua teoria è avvinciente, la sposo in pieno.
Per quanto riguarda le opinioni sulla qualità di Revolutions, per me la trilogia è eccezionale come contenuti, vedendo i tre film come un insieme unico.
Concordo con chi però dice che Reloaded e Revolutions non siano, cinematograficamente parlando, film all'altezza del primo (troppi difetti di ritmo, alcune scene eccessivamente patetiche, come quelle degli abitanti di Zion, ecc.)
Sperando che qualcuno si risvegli (siete finiti tutti dentro Matrix, per caso?), vi saluto.A distanza di mesi qualcuno riesuma questo thread.
White Rabbit, che fine hai fatto? Nessuna risposta a Matrix01 ? La sua teoria è avvinciente, la sposo in pieno.
Per quanto riguarda le opinioni sulla qualità di Revolutions, per me la trilogia è eccezionale come contenuti, vedendo i tre film come un insieme unico.
Concordo con chi però dice che Reloaded e Revolutions non siano, cinematograficamente parlando, film all'altezza del primo (troppi difetti di ritmo, alcune scene eccessivamente patetiche, come quelle degli abitanti di Zion, ecc.)
Sperando che qualcuno si risvegli (siete finiti tutti dentro Matrix, per caso?), vi saluto.
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white rabbit
28/12/2004
22:09:33 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Rieccomi, il tempo passa lento all'interno di MAtrix, ci sono voluti mesi perchè qualche Capitano di Zion riuscisse a tirarmi fuori!!!Bastardo di un architetto: meno male che chi voleva tornare a Zion poteva farlo tranquillamente...fidati delle macchine!!
A parte gli scherzi, Molto interessante l'opinione di Matrix 01,veniamo a noi.
Per le date, beh, può essere benissimo un errore di montaggio sfuggito, ma qui si entra in un terreno minato, in fondo nessuno ci dice in quanto tempo sono riusciti a ricreare i muscoli di Neo, se ci pensiamo bene è vissuto per circa 30 anni in matrix e non un capello è spuntato da quella testa eletta....chi ci dice che la sua crescita sia più lenta o abbia tempi diversi dovuta alla sua connessione nel bozzolo amniotico, in pratica: non ci sono reali prove del tempo che è servito a Neo anche solo per camminare.
tu dici:
[So che avete paura di noi”: Neo afferma con certezza che le macchine hanno paura dell’uomo, ma gli avvenimenti del film non giustificano tale frase, le macchine non ne escono sconfitte alla fine del primo film, l’uomo non è ancora una minaccia concreta in quanto la presa di coscienza dell’Eletto non fa altro che alimentare le false speranze degli umani tenendoli sotto controllo (come vediamo in Reloaded)]
Sono daccordo, ma quelle parole sono dette da un eletto che è convinto di essere "l'unico" eletto, non conosce la verità dell'architetto, di conseguenza si sente potente e sicuro di se(cosa di cui, si vedrà bene in Matrix reloaded,dovrà ricredersi)dico questo per un motivo: Il primo Matrix finisce con Neo che, capito le sue potenzialità, affronta Smith e con una sola mano ferma tutti i colpi dell'agente senza problemi! I neloaded, il primo combattimento con i "nuovi" agenti inizia nello stesso modo: prova a combatterli con una mano...ma non ci riesce, è costretto ad usarle entrambe, ricordi cosa dice?(in inglese rende meglio il senso)Ah...upgrade! Cioè le macchine hanno migliorato quei programmi cercando di avvicinare le capacità dell'eletto. Certo ci sono lontani(vengono comunquefacilmente sconfitti)ma non sono più gli stessi programmi del primo film.
[non sono venuto qui a dirvi come andrà a finire, sono venuto a dirvi come comincerà”; cioè predire un nuovo inizio se, rapportandoci all’intera trilogia, ci deve essere ancora una conclusione??!! (lo so è 1 po’ contorto). Questa affermazione assume più senso se la consideriamo dopo gli avvenimenti di Revolutions, che fanno intendere l’INIZIO di qualcosa di nuovo e dagli esiti incerti.]
In parte ho gia risposto,ma la cosa fondamentele che non dobbiamo assolutamente scordare, è che l'oracolo ha giocato sporco! l'oracolo ha in mano Neo! l'oracolo(bellissime parole dette da un programma!) ha CREDUTO. Ecco la caratteristica fondamentale di Neo eletto definitivo, Lui ha CREDUTO fin dall'inizio, ha fatto le sue scelte e le sue scelte lo hanno portato alla consapevolezza del sacrificio per la "pace" finale o forse essendo più realistici...la tregua finale, comunque cambiamento radicale!
[In conclusione ritengo che la telefonata alla fine di MatriX sia avvenuta dopo gli avvenimenti di Revolutions, e più precisamente 3 giorni dopo…perché?? Bè, perché Gesù quando è morto è risorto ed è andato in cielo dopo 3 giorni, e guarda caso Neo dopo la telefonata vola in cielo…sarà una coincidenza?!]
Azzardatino!! Piacerebbe anche a me che fosse così: indubbiamente affascinante, ma azzardatino!
[p.s. osservate la rippresa aerea della città alla fine del primo MatriX quando Neo vola in cielo; Fatto!? Bene. Ora passate a Revolutions e guardate la scena quando Smith afferra Neo in cielo e lo scaraventa verso il suolo...notato qualcosa??
Osservate bene i pochi istanti in cui la ripresa fa la soggettiva di Smith, osserverete dei palazzi, che GUARDA CASO sono gli stessi della scena finale del primo MatriX!! INCREDIBILE il luogo della telefonata e il luogo dove Neo muore sono gli stessi! (Se osservate attentamente l'impatto al suolo con successiva devastazione noterete una cabina telefonica andare in pezzi...).
Inutile dirvi che questo fatto SECONDO ME non fa altro che avvallare quanto da me affermato in questo post, infatti nello stesso luogo dove l'eletto muore egli risorge.Affermare il contrario significherebbe considerare il fatto che le due scene si svolgono nello stesso posto per pura coincidenza.
Ma uno degli insegnamenti di MatriX non è forse che le coincidenze non essistono!?]
L'avevo notato anche io, ma mi sa che hai avuto più fantasia dei fratelli, se guardi gli speciali di revolution nel cofanetto da collezione uscito adesso(quello con 10 dvd!!!)gaeta mi sembra... o un altro tecnico non ricordo lo ricontrollerò, sottolineano questo fatto, ma parlano semplicemente di chiusura del cerchio: "tutto quello che ha un inizio ha una fine" ti dice niente?!
Non so se ho risposto esaurientemente(quando si è convinti di una propria teoria è inevitabilmente difficile far vedere le cose diversamente...sono il primo ad ammetterlo!)ma ci ho provato.
Ditemi la vostra
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latte
24/1/2005
20:06:57 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Avete mai visitato www.whatisthematrix.it?
Faccio parte del board di questo sito e modero una sezione della sua splendida community, e mi piacerebbe poter leggere post, commenti, farneticazioni e quant'altro di persone come white rabbit o bozzo :-)
Il sito è sicuramente il migliore in Italia fra quelli dedicati alla Trilogia, contiamo più di mille utenti. Abbiamo una grafica accattivante, articoli esaustivi su religione, filosofia, gnosticismo e tutto ciò che riguarda la fantascienza. Abbiamo tradotto completamente in italiano alcuni comics e fra i nostri utenti vantiamo ottimi scrittori di fan-fiction.
Ciò che mi preme farvi sapere di più è la nostra "esclusiva", la nostra chicca... "L'ultima missione della Hermes", il primo racconto italiano ambientato nell'universo di matrix. Nato da una scommessa fra noi gestori del sito e l'autore, un giornalista dalla mente brillante che desidera rimanere anonimo. Il racconto è scaricabile completamente gratis. Questa notizia ci ha fatto uscire su un sacco di testate, come repubblica.it, striscialanotizia.it, kataweb e altri siti molto importanti.
Il libro è splendido, davvero. Ti riporta là, in quell'atmosfera matrixiana, puoi sentire i profumi di Zion in quelle pagine... Leggetelo ragazzi, è un bel regalo che ci ha fatto un appassionato della Trilogia con le capacità dell'abile scrittore incantatore...
Ricordate, "L'ultima missione della Hermes"... allacciate le cinture di sicurezza ;-)
per info:
neve_latte@whatisthematrix.it
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p53
30/1/2005
16:04:42 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Salve a tutti,
vorrei innanzitutto complimentarmi e ringraziare quegli Illuminati che con le loro dissertazioni hanno reso più comprensibile, al mio occhio miope, la trama e il perfetto intreccio che il film dipana poco a poco dinnanzi a se, detto questo passerei subito alle domande, nella speranza che qualcuno, uno a caso, ad esempio white rabbit, possa aiutarmi ad avere una risposta. Non per togliere nulla alle altre persone, ma il coniglietto bianco, ha saputo catturare la mia stima, post dopo post ^^
Dunque:
1) Gli agenti, sono stati posti in matrix, presumo dall'architetto, per controllare le anomalie, e distruggerle. Questo è infatti quello che fanno, o per lo meno cercano di fare per buona parte della trilogia, ma a che fine? in fondo l'eletto è indispensabile per il miglioramento di matrix, perchè dunque eliminarlo? E' pur vero che la perfezione di matrix è ricercata sopratutto dall'oracolo, ma credo che anche l'architetto la voglia, in fondo, più perfetto è il sistema, più le pile-uomo lo accettano, meno c'e il rischio che si liberino, maggiore è il guadagno energetico da parte delle macchine.
A questo punto si ricollega anche il tentativo, sempre da parte degli agenti, di eliminare il fabbricante di chiavi?ma a che scopo? il fabbricante di chiavi è necessario affinchè Neo possa raggiungere l'architetto e donare il proprio codice al sistema. Perchè dunque eliminare questo importante mezzo?
2) Ho una mente decisamente poco informatica, perciò non riesco proprio a capire perchè la mancata ottemperanza di Neo al raggiungimento del main fraim delle macchine possa causare un crash del sistema con conseguente morte di tutte le persone collegate a matrix.
3) Neo non ha donato il proprio codice a matrix, infatti ha scelto la porta alla sua sinistra, come può quindi essersi creato il programma Sati?
Concludo ringraziando chiunque sia così gentile da rispondermi e colgo l'occasione per ricordare, che nonostante oggigiorno vada di moda voler fare il critico cinematografico, sarebbe bene che le persone che intendono farlo, prima di porre sotto critica un film, pongano sotto critica loro stessi. Un film, come qualunque altra opera è un'IDEA che nasce dalle mente di un regista, di conseguenza è espressione soggettiva e ripeto soggettiva di questa idea, perciò va presa così com'è, nessuno può dire che il film sia una bufala e ancor meno che faccia schifo. La soggettività è uno dei pochi parametri che dovrebbero essere esenti dal giudizio, una persona può avvicinarsi di più al pensiero dell'autore (come me, in questo caso) o discostarsene, ma non per questo deve infangare il film, solo perchè questo non segue il proprio pensiero. Se proprio volete denigrare il film, almeno fatelo con la stessa umiltà di chi decide di osannarlo.
Un saluto
p53
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Anonymous
30/1/2005
19:29:21 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
belle domande..... secondo me pero' le risposte non le conoscono neanche i wachowsky!!!!!!!!!!!
alcune sequenze sono funzionali al film nel momento in cui lo guardi .....io non mi fascerei troppo la testa nel cercare una risposta per tutto... perche' forse non c' e'.... e' solo un film (bellissimo ma pur sempre un film)
ciao
ciao
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Anonymous
30/1/2005
21:27:52 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Quando un film riesce come matrix 1 devono sempre rovinare tutto con i vari n.1,2,3,4,5,6,7
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white rabbit
08/2/2005
15:36:19 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Ciao p53, ti ringrazio per la stima, ed è ricambiata ovviamente, vista la chiarezza con cui riesci ad esprimere i tuoi pareri sulla saga (condivisi alla grande). Veniamo a noi. punto 1:
Il padre di matrix è l'architetto, è lui ad aver creato le versioni precedenti(poi fallite), è lui che ricerca la perfezione.....ma è l'oracolo che intervenendo con la variabile amore fa quadrare il cerchio divenendone la madre(come ammette lo stesso architetto in revolutions)detto questo però non dobbiamo dimenticare che il tutto funziona grazie all'idea oroginale dell'architetto...mi spiego meglio. l'amore completa e libera.....la vita fittizia garantisce energia, il risultato è un compromesso che arriva alla fine di revolutions (discorso conclusivo tra oraclo e architetto) in cui le macchine senzienti preferiscono un probabile calo energetico(sicuramente compensabile con un altra forma energetica: atomica?) ad una matrix non perfetta: ecco l'equazione....
perfezione=-energia
....scusa ho divagato un po'!! per venire + precisamente alla domanda sugli agenti, mi viene da pensare seguendo il filo logico della narrazione e dei comportamenti(sopra a tutti Smith)che questi programmi eseguano meramente ordini, leggono stringhe elaborano dati...ma gli ordini arrivano dall'alto e loro li eseguono,perciò o gli viene detto di sparare ma non colpire o molto più probabilmente......sono all'oscuro dei disegni superiori. ergo (chi lo dice?..boh!)l'architetto e l'oracolo, sono così bravi a fare i loro conti che in pratica prevedono il futuro e si possono permettere di far rischiare alle loro pedine la vita più volte(meno male altrimenti ci saremmo persi quei combattimenti spettacolari!)
tu dici :
questo punto si ricollega anche il tentativo, sempre da parte degli agenti, di eliminare il fabbricante di chiavi?ma a che scopo? il fabbricante di chiavi è necessario affinchè Neo possa raggiungere l'architetto e donare il proprio codice al sistema. Perchè dunque eliminare questo importante mezzo?
Lo sanno i due vecchiettini, ma non gli agenti. Come gia detto sopra eseguono ordini, in fondo il disegno dell'oracolo non ci è stato svelato fino in fondo, seraph le dice in Revolutions < lei aveva sempre saputo..>(una cosa così all'incirca) e l'oracolo rispondo (sempre all'incirca) < No..però ho molto creduto...>
...non so come spirgare bene, è come se l'oracolo pur sapendo sempre come sarebbe andata a finire,ha sempre temuto le variabili sparse per il programma( vedi smith e persefone e merovingio)e a prposito di merovingio, per quanto riguarda il fabbricante di chiavi (suo prigioniero fino all'arrivo di trinity e morfy)probabilmente l'esule era visto dagli agenti come programma sfruttable dai ribelli e per questo da eliminare(sempre secondo il ragionamento fatto prima)scusami,oggi sono un po' contorto nello scrivere, ma ho mangiato due piattoni di tagliatelle alla lepre e non li ho ancora digeriti!!!!
Punto 2:
Sono così tanti i ragionamenti dell'architetto che risultano complicatamente complessi(!) e tendenzialmente svianti che verrebbe voglia di rasargli a zero quella barbettina con una grattugia!!!
Comunque,io l'ho sempre visto come un estremo tentativo dell'architetto di imporre la scelta all'eletto. In poche parole è una simpaticissima bugia...dopo tutto gli aveva detto che Trinity sarebbe morta e questo alla fine si è rivelato falso. Il caro vecchio e simpatico architetto...le sue parole vanno pesate mooooooooolto bene ecco perchè la pace è all'obra di un grosso punto interrogativo!
Punto 3 .
Per lo stesso motivo per cui Smith ha abbandonato il sistema ed è divenuto "un uomo nuovo" in parte ha assorbito il codice di Neo(lo dice lui) e questo è avvenuto nel primo capitolo della trilogia....ma quando? dopo il bacio tra l'eletto e Trinity, subito dopo Neo si risveglia dalla morte, vede le stringhe verdi di matrix e, seguendo il filo logico dei tre film, sparge il suo codice che corrompe i file del programma Smith e che permette all'oracolo di creare il nuovo rivoluzionario programma Sati! In fatti è rappresentato come una bambina, ciò vuol dire che è stata da poco inserita nel sistema.
Le tue domande erano giustissime e non posso che dire la mia, seguire i ragionamenmti che ho sempre fatto fin dal principio, ciò non vuol dire che siano giusti(lo dico sempre perchè ognuno ha una sua chiave di lettura ed è giusto che la segua)spero comunque di aver inserito qualche file in più nel tuo database e che questo ci possa servire a ricomporre il puzzle che passa davanti al nostro schermo di computer sotto forma di pioggia verde(come diavolo farà link a capirci qualcosa!!!!!! glielo avranno insegnato i suo cugini Tank e Dozer...boh!)
Ciao p53, fammi sapere se condividi il mio pensiero.
Già che ci sono voglio (per l'ultima volta perchè mi è venuto a noia)sfatare due luoghi comuni che continuo a sentire e a leggere sulla rete, e ringrazio per questo Anonymuos che me ne da la possibilità:
1) I wachowsky le risposte le sanno eccome, sanno più di quanto si possa immaginare, e fanno bene (a parer mio)a non svelare più di questo, si sono formati miglia di gruppi di discussione, hanno creato un prodotto interpretabile (che piaccia o no.....) la sanno lunga e non è detto che un giorno non si decidano a svuotare il sacco, comunque mi sembra che sia in programma un' intervista con uno dei due in cui (si dice) dovrebbe sbottonarsi un po' di +)
2)Anonymous dice:
Quando un film riesce come matrix 1 devono sempre rovinare tutto con i vari n.1,2,3,4,5,6
Io non ci stò, diceva un ex presidente della repubblica!!!
E' l'ora di capire una volta per tutte che il tutto è nato come una trilogia!!!!!!
Il disegnatore degli storyboard era già al lavoro sui bozzetti quando ancora il primo film era in produzione!!!!! E' logico che due registi semisconosciuti non potessero pretendere che la Warner gli concedesse il denaro per la trilogia, e loro che non sono stupidi hanno creato un primo capitolo che poteva tranquillamente essere autoconclusivo(meglio cadere in piedi), ma ciò non vuol dire che reloaded e revolutiuons siano stati pensati in seguito al successo del primo film, è falso ed è diventato un luogo comune trito e ritrito: e concludo dicendo che se non si considera la trilogia come un unica epopea fantascentidfica, considerando ogni aspetto dei tre film, non si potrà mai capire il senso della storia e non si potrà mai gustare questa geniale storia a fondo.
Concordo pienamente con quello che p53 ha detto in merito.al saper criticare un film.
Scusate lo sfogo, come ho già detto era l'ultima volta.
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p53
24/2/2005
21:34:31 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Vorrei ringraziare white rabbit, per le sue spiegazioni, esaurienti ed incredibilmente argute, tanto argute da farmi pensare che dietro al suo nickname, si nasconda in realtà una dei fratelli Wachosky :)
Scherzi a parte, le considerazione che hai fatto sono decisamente interessanti, e non posso far altro che complimentarmi con te per la capacità che dimostri nel saper interpretare il film, farò sicuramente e nuovamente affidamento su di te, nel caso avessi altri quesiti insoluti, dato il fatto che hai una chiave di lettura del film che ben si affianca alla mia, l'unica differenza tra te e me sta semplicemente nel fatto che tu sai apprezzare delle finezze e delle particolarità che io invece non riesco neppure a vedere :)
Ancora un ringraziamento.
Un saluto a tutti.
p53
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Wow
25/2/2005
01:40:13 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
x White Rabbit, Dani, Ale ed altri che hanno pubblicato trattati scientifici metafisici filosofici e dintorni sulla Matrix Trilogia..........
RAGAZZI, CAMBIATE SPACCIATORE..QUESTA ROBBA VI FA MALE!
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white rabbit
25/2/2005
23:36:50 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Caro wow....e chi ti ha detto che abbiamo bisogno di uno spacciatore!!!! in verità in verità ti dico che se....avessi bisogno di qualche dose.... pasticchine rosse o blu?... vieni pure da me che qualcosina dovrei avere in tasca... e dai non fare il timido... lo sappiamo che ne hai bisogno... altrimenti non bazzicheresti sto' forummino..... non preoccuparti: la prima è gratis!!! ahahahahahahah!!!!!
Ciao p53, sono contento di esserti stato d'aiuto a presto.
Un saluto
W.R.
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ZioKA
16/10/2005
18:30:49 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Ragazzi... dopo aver letto attentamente questo forum, dalla prima all'ultima parola(Purtroppo ne sono venuto a conoscenza solo ora!!!), volevo fare i miei ringraziamenti a tutti quelli che hanno cercato di interpretare la fantastica trilogia e non solo se mettaimo in conto animatrix ecc...
Grazie a voi ora ne so sicuramente di più ma ho visto che da febbraio la discussione si è interrotta e non credo perchè i dubbi siano totalmente scomparsi... Spero che in tutti questi mesi le idee siano a tutti un pò più chiare e mi piacerebbe conoscere qualche altra "illuminazione", in questo modo ne capiremo di più tutti... Un saluto e spero che questo mess arrivi a destinazione... Ciao e grazie a tutti
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gianchi
06/12/2005
18:18:01 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
ke skifo d trilogia matrix..fa cagare!!!!!
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ZioKA
11/1/2006
21:58:50 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
gianchi, c'è molto di più complicato e meraviglioso di quello che pensi tu...
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white rabbit
17/1/2006
18:36:55 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Gianchi Gianchi!!! Se anche tu avessi preso la pillola rossa come il nostro eletto che vola, non avresti avuto problemi di cacaiola!!! Non tutti lo sanno ma la pillola, oltre ad essere un ottimo localizzatore di segnale, è un eccellente tappo rettale!!! Se comunque resta il fatto che matrix ti ha fatto cagare, non ci posso fare niente, non ti resta che nuotare!!
sciafff!!!!!!
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ZioKA
23/1/2006
13:52:22 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
white rabbit!!! é un onore sapere che ci 6 ancora... finalmente hai riscritto qualcosa!
volevo avere una tua impressione sul gioco Path of Neo.
Risp please
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gianchi
24/1/2006
21:58:47 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
nn m sembra poi ke abbia fatto un successone al cinema..vabbè
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ZioKA
26/1/2006
21:30:35 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
non è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che piace... ricordatelo sempre carissimo gianchi
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white rabbit
27/1/2006
14:10:16 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Ciao ZioKa, perfettamente daccordo con te, anzi, come diceva un comico di qualche tempo fa... non è bello ciò che è bello... ma che bello, che bello, che bello!! Per quanto riguarda path of Neo, l'ho appena iniziato, e posso solo dirti che le atmosfere sono molto azzeccate, ottima grafica anche se richiede un cp molto potente, e non sempre il mio datao p4 2,5gb
( nonostante monti una gforce 6600 gt)nelle scene più concitate tende a rallentare un po'.
+tosto, se tu l'hai completato, dimmi un po' che ne pensi.
Ciao
White Rabbit
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ZioKa
11/2/2006
20:17:32 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Ciao rabbit... Io nn ci posso giocare, ho problemi con la scheda video, che nervi, mi stò mangiando le mani... chissa se anch'io in un futuro potrò vestire i panni di Neo... Boh vedremo, cmq fatti sentire
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francis88
15/2/2006
17:49:00 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
ciao white rabbit,mi chiamo francesco e amo matrix e credo di averlo capito in gran parte però dall'alto della tua saggezza volevo chiederti il favore di poter ripubblicare le spiegazioni di reloaded e revolutions soprattutto..mi puoi fare questo favore?senza fretta ovviamente..infine volevo proporti un'altra lettura del sacrificio di neo..cioè secondo me smith muore non tanto perchè viene riconosciuto dalle macchine il suo codice di cui era portatore neo ma perchè è l'equazione che bilancia sè stessa.mi spiego.come dice l'oracolo tutto si fonda su una grande equazione che lei cerca di sbilanciare e l'architetto bilancia. così,essendo smith l'equivalente negativo di neo(l'oracolo dice:lui è te),morendo il nostro eroe muore la parte positiva e dal momento che non può esistere solo quella negativa l'equazione si bilancia,e smith ci lascia le penne. Con questo ragionamento prendono senso le parole di neo quando afferma:"hai sempre avuto ragione smith",infatti nel bene o nel male l'unico scopo dell'uomo è morire. Anche perchè é proprio morendo che neo salva il mondo. Bè che ne pensi?
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francis88
15/2/2006
18:53:38 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
coniglio bianco ci ho pensato un attimo e mi sembra eccessivo chiederti due complete spiegazioni,quindi ti farò domande precise.Chi è Sati?che ruolo gioca?che sia il nouvo eletto? Il Merovingio,non potendo essere un eletto poichè programma,chi è realmente?qual è il suo scopo? Che sia un programma che nelle matrix precedenti aiutava l'oracolo a sbilanciare l'equazione(da qui le parole della bellucci:"lui era uguale a te")? In ultimo,sempre parlando di Merovingio,secondo personaggio maggiormente azzeccato,perchè saluta Seraph come figliol prodigo?per ora ho finito,grazie rabbit. Bene ora invece volevo chiarire un punto tirato in ballo dai matrix brothers: Matrix non è fantscienza allo stato puro,almeno in una buona parte,a meno che voi non consideriate la filosofia fantscienza.Certo l'ipotesi delle macchine che prendono coscienza e contagiano le altre col loro desiderio di ribellione sembra assurdo. Ma perchè non prendere Matrix come spunto,e non alla lettera? Come afferma Cartesio non potrebbe esistere un genio maligno(=macchine) atto a ingannare la capacità sensitiva umana? Da qui l'uomo che pensa deve mettere in dubbio tutto,e il dubbio quindi diventa iperbolico,e investe tutte le forme dell'esistenza.Allora l'uomo che pensa,che conosce sè stesso come diceva Socrate,arriva alla prima verità assoluta,quella di esistere(cogito ergo sum). Bene noi non potremmo essere come Neo quindi?costantemente ingannati? Perchè no..forse è un pò macabro..ma forse è anche possibile..Se invece non amate Cartesio potete rifarvi al pensiero di Putnam:e se i nostri cervelli fossero tutti collegati ad un computer che ci trasmette l'illusione di vivere e provare sensazioni?questo computer potrebbe essere in mano a entità superiori,come alieni o anche Dio,esseri di cui nessuno ci assicura l'esistenza,ma,come afferma Nietzsche,di cui nessuno ci assicura anche la NON esistenza. ERGO tutto è possibile:questo è il bello della filosofia,non della fantascienza.
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white rabbit
16/2/2006
18:02:59 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Ciao francis88! Cercherò di rispondere brevemente alle tue domande( considera comunque, come ho sempre detto , che tutto è interpretabile)
1) Sati è un nuovo programma nato dalla nuova variabile inserita da Neo in MAtrix: l'amore. Che sia un nuovissimo e aggiornato programma lo si capisce anche dal fatto che sia rappresentato da una bambina, e no, non è un nuovo eletto, ma seguendo il ragionamento, molto più vicina ad un nuovo oracolo. I suoi programmi( ciuoè la nuova matrix) non sono monocromatici tendenti al verde, ma sprizzano colori da tutti i pixel, un vero e proprio upgrade di programmazione sviluppatosi dalla nuova variabile immessa dall'eletto... anche loro finalmente potranno festeggiare San Valentino!!
2) Questo benedetto Merovingio!! Hai proprio ragione, è la figura più enigmatica della trilogia!! Si deve andare molto di fantasia effettivamente: Di sicuro è un programma potente, interessante la tua tesi sul fatto che in passato avesse aiutato l'oracolo, ma in verità non ci sono elementi che lo possano provare. Io la vedo così: il merovingio, è uno tra i primi programmi nati con matrix, che in matrix ha trovato il gusto di vivere. Sa dell'architetto e dell'oracolo, e come afferma in reloaded, ha affrontato tutti gli eletti precedenti, i quali avendo scelto sempre la porta sbagliata hanno fatto si che la vita del merovingiuo continuasse nel lusso e nel traffico losco di programmi anche Sati passa attraverso il suo mercato nero, se ci fai caso nella scena in cui neo trinity e Morfy vanno al ristorante a trovare il merovingiuo, il programma padre di Sati è a contrattare per la vita di sua figlia.
Ha in custodia dei programmi ( il fabbricante di chiavi per esempio)e li tiene ben nascosti perchè sa che una loro cattura da parte dei ribelli potrebbe segnare un cambiamento in matrix e di conseguenza un cambiamento nella sua vita( credo che il detto" il potere è avido solo di potere" valga anche per questo programma)quello che probabilmente gli è sfuggito è l'importanza di Sati,e questa svista, nella nuova matrix creata dalla bambina, costerà probabilmente al Merovingio molto potere.
3) Secondo me (sempre leggendo fra le righe dei tre film) saluta Seraph come figliuol prodigo, perchè con molta, molta probabilità Seraph era stato un suo potente scagnozzo! Intorno al Merovingio ci sono molti programmi che lo servono e che uccidono per lui( lupi mannari, vampiti ecc.) programmi non perfetti,come spiega bene Persefone.Che Seraph sia un programma lo si capisce quando Neo, prima del combattimento con lui in reloaded,leggendo il codice lo vede immerso un una luce dorata differente dal solito codice verde che compone Matrix. Da qui credo di capire che Seraph sia stato un programma al servizio del Merovingio, forse creato dal merovingio, molto potente (basta vedere come combatte con Neo)... ma che l'oracolo ha craccato ed ha preso a suo servizio. Probabilmente doveva avere un bel paio di ali visto il commento degli scagnozzi del merovingio alla discoteca... Vado a memoria, potrei sbagliare, dicono una cosa tipo.... guarda, non ha più le ali... da qui capisco che in lui c'è stato un grosso cambiamento e non può essere stata che l'oracolo ad impartirglielo, visto che adesso è il suo fedele protettore.
Bene Franciss88, spero che le risposte ti vadano bene, per quanto riguarda la tua tesi su Smith, è molto interessante ed è vero che le due equazioni si bilanciano muorendo entrambe, rimanendo però a quello che le immagini di Revolutiuons ci fanno vedere, è chiaro che le macchine localizzano Smith nel momento in cui duplica l'eletto( essendo l'eletto collegato al deux ex machina) ed è chiaro che l'impulso che uccide Neo nel nostro mondo da il via all'eliminazione di smith in Matrix.... come se quella scarica avesse dato il via ad una mastodontica operazione di pulitura di norton anti virus!!! ( AHAHAH bella stronzata... però dovrebbe rendere l'idea)comunque affascinante la tua tesi, compresa quella tra filosofia e fantascenza, io non ho mai affrontato le chiavi di lettura religioso-filosofiche della saga, ma hai espresso dei bei pensieri.
Un salutone ed una mossa dello scorpione....
White Rabbit
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francis88
17/2/2006
17:32:49 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
grazie mille white,senpre illuminanti le tue rivelazioni. Sfortunatamente per te però mi sono sorti nuovi dubbi..ad esempio..come fa neo ad inserire la variabile amore in matrix? Quali sono i programmi creati da Sati? Ora invece ti volevo chiedere una considerazione sul discorso dell'architetto..la storia sul crash del sistema è tutta falsa?una grande stronzata?cioè Neo a differenza degli altri sceglie l'altra porta ma non succedde nessun crash o sbaglio? Quindi era tutto un tentativo escogitato dall'architetto per spingere l'eletto ad arrivare al main-frame delle macchine? Per ora ho finito,rispondi pure con calma.. un'ultima cosa però..ho letto il tuo nome utente su un forum dedicato a o.c. volevo sapere se eri tu..perchè allora avremmo proprio gli stessi interessi..bene ho terminato,resto in attesa.grazie coniglio.
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francis88
17/2/2006
17:42:02 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
grazie white,sempre illuminanti le tue rivelazioni. Sfortunatamente per te però mi sono sorti nuovi dubbi..ad esempio..come fa Neo a inserire la variabile amore in Matrix? Quali sono i programmi creati da Sati? Quando l'architetto parla di crash del sistema è tutta una stronzata? Cioè Neo a differenza degli altri sceglie l'altra porta ma non succede nessun crash o sbaglio? Quindi era tutto un tentativo escogitato dall'architetto per condurre l'eletto al main-frame delle macchine? Ok ho finito..un'ultima cosa però..ho letto il tuo nome utente su un forum dedicato a o.c. e volevo sapere se eri tu..perchè in tal caso avremmo proprio gli stessi interessi..bene ho terminato,resto in attesa. grazie di tutto coniglio.
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white rabbit
17/2/2006
23:08:56 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Ti rispondo subito:
1) Non c'è un punto del film in cui si può dire... ecco adesso l'eletto ha inserito l'elemento amore nel sistema: è il forte sentimento che Neo prova per trinity che permette alle macchine di elaborare la nuova variabile, è il sacrificio che Neo ( eletto ) è disposto a compiere pur di salvare Trinity dal suo fato, non scordare mai che in questo caso amore è comunque un equazione calcolata dalle macchine: sentimento rielaborato da un mondo di computer e diavolerie varie, in pratica una rielaborazione di un sentimento in base all'esperienza dell'ultimo eletto, cioè Neo!
2)Se stai bene attento agli ultimi 5 minuti di Revo la risposta su Sati è bella che servita: quando ti ho detto che secondo me è un programma simile all'oracolo l'ho detto perchè ( come l'oracolo ha disegnato uccelli, vento, e tutto quello che si muove in MAtrix )ha disegnato la bellissima e coloratissima alba che conclude la saga! L'architetto e l'oracolo hanno creato matrix nelle versioni precedenti( con scarsi risultati ) Solo Sati ha creato ambienti circostanti che formano tutta la struttura di MAtrix, da qui si capisce che la nanerottola è importantissima per la nuova simulazione e totalmente diversa dai programmatori passati( appunto un probabile nuovo oracolo)
3)Forse si forse no, può bleffare certamente... o forse no?!.. Sembro l'oracolo?!!!!secondo me potrebbe bleffare un po'.
4) Se quello che l'architeto ha detto sui passati eletti è vero, Neo è il primo che pur di salvare Trinity ( eccola la variabile amore )è diasposto a rischiare la vita di tutti gli abitanti di Zion! Scegliendo la porta, usa i suoi poteri e sfuggito alla morte salva la sua amata, mentre negli altri casi non si lottava ma si resettava e si ricominciava ( ecco perchè Morfy e company non hanno memoria del passato, se si escludono le informazioni che seguendo il ragionamento della trama, gli è dato da sapere)Questi punti sono interpretabili in due chiavi diu letura, a te sta scegliere quale ti sembra il più congeniale, io opto per quello ( forse più semplicistico) che ti ho descritto, lo trovo più romantico ed avvincente, dopo tutto è cinema, non ce lo scordiamo!
Per rispondere alla tua ultima domanda, mi dispiace, non sono io ( ladri di Nomi utenti, la mia ira si abbatterà su di voi con la forza di mille carote!!!!)ma potrei esserlo.... mi spiego meglio: mi piace o.c., ho visto tutte le puntate, ma il mio telefilm cult rimane comunque Dawson creek!! E i cinque cofanetti delle serie complete sulle mensole tra gli altri 367 dvd ne sono una prova!!!
Essendo un appassionato di cinema e di serie televisive ho se vuoi gusti contrastanti ma convinti, lo so che con matrix non ci incastra niente, ma ho comprato il cofanetto della serie "ai confini della realtà" degli anni'50, te lo consiglio vivamente ci sono episodi che sono delle autentiche chicche imperdibili.
Un saluto conigliesco
White Rabbit
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francis88
24/2/2006
09:21:46 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
grazie mille coniglio..senti ora ti volevo fare una semplice domanda che forse è la più difficile..cosa ne pensi dell'oracolo?buono o cattivo?e un'altra cosa..cosa ne pensi del fatto che neo non può salvare trinity in Revo?non cè spiegazione a mio parere perchè in teoria può usare i poteri anche nella realtà..fammi sapere guru..
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white rabbit
24/2/2006
14:21:33 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
1)Non buono o cattivo..... ma semplicemente un programma molto avanzato. Non esiste secondo me il concetto di buono o cattivo ne nell'oracolo ne nell'architetto. Sono due programmi che cercano di risolvere complicati calcoli che hanno comunque a che fare con le vite degli umani in matrix. Non vedo cattiveria, vedo perseveranza nel trovare una soluzione al loro problema: guardala così, è come se noi umani cercassimo di rendere la vita di una colonia di formiche, dalla quale siamo riusciti ad estrarre una fonte di energia che potrebbe distruggere lo strapotere dell'enel,più vivibile, per meglio integrarsi con la vita fittizzia offerta e per dare così la scelta alle povere formiche di continuare a vivere coscentemente il sogno, o a tornare nei cunicoli sotterranei e bui dei loro formicai, la scelta è la variabile offerta dall'oracolo, non l'imposizione dell'architetto, ma la consapevolezza di volere o no far parte di un ecosistema pro macchine!Guarda il finale di Revolution, ascolta bene quello che oracolo e Architetto si dicono, è chiaro che per l'uomo questa fine è una vittoria fittizia, la guerra si è trasformata in tregua, non si sa per quanto tempo, non ci sono garanzie e per questo zion non ha vinto proprio nulla. Probabilmente il tuo dubbio tra bene e male riguardante l'oracolo nasce da questo finale, lei ha sperato, ha molto sperato in questa nuova e coloratissima matrix, adesso l'uomo ha la possibilità di conoscere la verità e di decidere se continuare a fare da pila ma a vivere probailmente bene ( vedi la richiesta di Cipher )o di rinunciare al calore e all'illusione dei baccelli pienio di gelatina e tuffarsi nel libero,ma sporcio e buio mondo di Zion!! A loro la scelta.
Adesso ho io un interrogativo per l'oracolo.... e se tutti gli umani coscienti della loro strana vita, decidessero di rimanere in Matrix, ma tutti con la rischiesta di una vita perfetta, bella, ricca e piena di donne ed uomini? La logica porterebbe inevitabilmente ad un nuovo fallimento... oppure no? chi lo sa!!? in fondo un mondo perfetto non esiste... tanto meno simulato!!
2)Secondo me esiste una bella differenza tra il riportare una persona in vita infilando la mano nel corpo, e stringendo forte il cuore, ridandogli vita, e fermare una macchina con una interferenza magnetica dovuta alla connessione con il mondo dei programmi.Mi spiego meglio: neo fuori da matrix, non vola, non sa combattere, tanto meno non sanguina.... si spappola e come!!!! Riesce però, una volta persa la vista a vedere il codice delle macchine che gli arriva wirdlessa diretto al cervello... un terzo occhio che lo connette a quel mondo di circuiti e programmi... ma che in assoluto non gli danno poteri miracolosi.
Mentre, quando è connesso in matrix, tutto viene vissuto dal suo cervello!!Il suo corpo non scordarti è seduto sulla sedia nella nabuccodonozor! Tutto accade perchè i software gli inniettano i programmi direttamente nel cervello, impara il kung fu,in teoria non c'è niente che non sia in grado di assimilare ( ricordi cosa si dice nel film a riguardo della sua capacità assorbire informazioni'... è una spugna!! )ecco perchè in matrix( solo in matrix) non ci sono limiti... e siccome lui è l'eletto ( un cvervello migliore degli altri, forse potenziato proprio dall'oracolo per i suoi piani )può volare e può salvare la vita di Trinity convincendo il suo cervello di non poter morire, convincendo il suo cervello che in realtà la pallottola non è mai entrata nel suo corpo, convincendo il suo cuore che u8na simulazione non può convincere un corpo a morire... solo l'eletto è in grado di poter fare questo.
Nel nostro mondo l'eletto non può farlo assolutamente, perchè Trinity non è in matrix, non esiste una Trinity virtuale, non può interagire con il suo io digitale e per questo l'eletto nella plancia distrutta dell'overcraft non può far altro che lasciarsi morire l'amata tra le braccia! (sig) é il vero corpo di trinity ad avere le sbarre d'acciaio infilate un po' ovunque ed il suo corpo non può fare altro che morire!
Spero di esser riuscito a dare soluzione ai tuoi dubbi!
Ciao
White Rabbit
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francis88
25/2/2006
13:57:50 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
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1)allora..innanzitutto grazie di tutto..ora come sempre il tuo ragionamento non fa una grinza..ora prova a seguire il mio..dare la possibilità agli uomini di poter scegliere se fare le pile o meno rappresenta sicuramente uno svantaggio per la vita delle macchine..ora perchè proprio le macchine avrebbero dovuto MASOCHISTICAMENTE creare un programma il cui SCOPO consiste nello spingere le persone ad accorgersi della propria condizione permettendo loro di fare la scelta?sarebbe come tirarsi la zappa sui piedi o no?da qui deduco che l'oracolo(in realtà strumento di controllo) fallisce nel suo scopo di tenere assoggettati gli uomini..secondo me quindi l'oracolo è come una specie di guida subdola,che sembra aiutarti per farti credere di poter fare una scelta,ma che in realtà ha un fine più grande:il controllo su di te..
Con Neo però lei che è cambiata(anche fisicamente tra matrix e reloaded)si spinge più in là e gli permette di arrivare dove gli altri eletti avevano fallito.
2)Neo da quanto avevo capito è il primo eletto che capisce che i suoi poteri trascendono da matrix e sono utilizzabili anche nella realtà. Per questo a fine reloaded ferma le seppie con una mano e in Revo le fa esplodere concentrandosi mentre viaggia verso la città delle macchine. Ora perchè non può usare i suoi poteri per salvare trinity? io ritengo questo forse l'errore più pesante dei registi in quanto riduco la bellissima storia di matrix e reloaded a una vicenda tipica dei fumetti di Superman in cui l'eroe stranamente non può neanche usare al massimo i suoi poteri..
Bè ho finito,attendo con ansia i tuoi pareri coniglio..
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white rabbit
25/2/2006
17:24:15 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
1)allora..innanzitutto grazie di tutto..ora come sempre il tuo ragionamento non fa una grinza..ora prova a seguire il mio..dare la possibilità agli uomini di poter scegliere se fare le pile o meno rappresenta sicuramente uno svantaggio per la vita delle macchine..ora perchè proprio le macchine avrebbero dovuto MASOCHISTICAMENTE creare un programma il cui SCOPO consiste nello spingere le persone ad accorgersi della propria condizione permettendo loro di fare la scelta?sarebbe come tirarsi la zappa sui piedi o no?
.........per come la vedo io è un ultimo tentativo del programma oracolo di trovare una soluzione a far funzionare Matrix al meglio eliminando tutti i problemi di conflitto con l'uomo che probabilmente a differenza dell'architeto sono ritenuti dalla vecchietta assolutamente da eliminare.
2)Ora perchè non può usare i suoi poteri per salvare trinity? io ritengo questo forse l'errore più pesante dei registi in quanto riduco la bellissima storia di matrix e reloaded a una vicenda tipica dei fumetti di Superman in cui l'eroe stranamente non può neanche usare al massimo i suoi poteri..
...... io, pensandola come ti ho ben descritto l'ultima volta, ho già risposto(credevo esaurientemente) alla tua domanda: evidentemente fermare tre sentinelle con la mano non è come fermarne alcune migliaia!Trinity non essendo connessa(come già detto) non può essere aiutata fisicamente dall'eletto... e poi via... per la storia molto più patos con la sua morte che con la sua ennesima resurrezzione!!!
Che qualitativamente la fine della trilogia non sia forte come l'inizio, è indubbio(anche se la linea della storia è inalterarta) il fatto è che accontentare le attese non è mai facile, ognuno la pensa in maniera diversa(guarda i vari blog e forum su matrix) I registi fanno una scelta e tutti non la digeriranno... è il destino degli autori che si cimentano in storie epiche e grandiose ( un esempio su tutti la saga de " la torre nera " del mio autore preferito: Stephen King... in assoluto il suo capolavoro, formato da sette romanzi scritti nell'arco di 30 anni!!! come poteva scrivere una fine che potesse accontentare milioni di fan, come ci si può affezzionare a personaggi che in pratica crescono letteralmente con te e accettare la loro fine o la soluzione di una storia così lunga e complicata? stesso destino toccato alla trilogia, non così longeva, ma seguita comunque da milioni di persone! detto questo nessuno dice che la fine inventata dai fratelli sia la fine più giusta e bella!!!( avremmo saputo fare di meglio? ... forse col senno di poi)
Ancora ciao
White Rabbit
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simone
28/2/2006
17:59:14 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
VE LO DIKON IN 2 FRASI Fà SKIFo !!!!!!
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white rabbit
01/3/2006
14:23:25 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
WOW!! HAI FATTO BENE A DIRCELON!!
PIU' CHE FRASI ... DIREI DUE PAROLE... MA MOOOOOOLTO BRUCIANTI ... E SAI CHE TI DICO, E CREDO DI PARLARE ANCHE PER FRANCIS88, CI HAI PROPRIO CONVINTI! BASTA MATRIX!!SENZA DI TE CI SAREMMO PERSI IN QUESTO OBLIO CHE ORA MAI CI HA PLAGIATI E CORROTTI... SCUSATEMi...SIG.... VADO A PIANGERE....sig.... SUL MEGA COFANETTO DELLA TRILOGIA....
WHITE RABBIT
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ZioKA
12/3/2006
23:52:03 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
Messaggio:
Simone, accettiamo la tua opinione, xò con questo forum non cerchiamo di dire se la trilogia è stata bella o meno, ma solamente cercare di risolver qualche "piccolo" dubbio che ci assilla...
White nn piangere altrimenti mi fai piangere anche a me
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francis88
22/3/2006
16:40:54 | RE: Opinioni del film Matrix Revolutions
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caro amico simone..ti sfido..convincimi che FA REALMENTE SCHIFO..se il tuo ragionamento filerà ti darò ragione,altrimenti dovrai ammettere di esserti sbagliato..
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